Todos hemos visto cómo despega un avión: a lo largo de una larga pista va cogiendo velocidad hasta que se separa del suelo. Pero quizá no hayamos pensado realmente por qué se separa del suelo. Y ahí se nos plantea una interesante cuestión:
¿Verdadero o falso?
Si el avión, en vez de rodar sobre el suelo, rodara sobre una cinta transportadora que se moviera con la misma velocidad pero en sentido contrario, sería incapaz de despegar.
Dentro de unos días se dará respuesta oficial a la cuestión. Hasta entonces, esperamos vuestras respuestas.
Conclusiones sobre la encuesta: ¿Comeríais cerdos insensibles al dolor?
Encuesta: ¿comeríais cerdos insensibles al dolor?
Quiz Genciencia: Resolución La caza de la bacteria
Quiz Genciencia: La caza de la bacteria
Quiz Genciencia: resolución buscando el Norte
Comentarios
Así de pronto sin tener prácticamente idea de física, diría que verdadero al no circular el aire por encima y debajo de las alas.
Además si fuese cierto habría uno en cada aeropuerto.
Me la voy a jugar: verdadero.
razón? porque toca ya jejejejej. No, la razón es que el avión vuela gracias a que mediante las alas consigue que la presión del aire que hay bajo el ala sea mayor que la que hay arriba (por el movimiento del aire y la forma del ala, que es aerodinamica por un lado y no aerodinamica por el otro) y con ello le empuja hacia arriba, por lo tanto si no se mueve las hélices/turbinas no generarán el suficiente movimiento de aire para que el avión se eleve. Salvo las turbinas del harrier, claro, pero entiendo que no hablamos de ese caza XD (que se eleva a pelo y no como he explicado, luego ya en vuelo horizontal si que sigue el mismo principio).
Por otro lado habría un caso raro-raro-raro en que sí se elevaría, que sería si el aire le viniese por la parte delantera a la velocidad adecuada y con la dirección adecuada… pero creo que este caso sería muy raro y no sé si llegaría a funcionar…
Bueno, esto todo lo he dicho así por lógica, que conste, que de aviones tengo poca idea… así que si he dicho alguna burrada gorda no me lo tengáis en cuenta :D
Verdadero,
El aire no generaría la suficiente presión en las alas del avión para que logre el despegue.
No añado más porque no se nada de aerodinámica. >.
FALSO. Parece mentira a estas alturas…
UMM, para mi es falso. Por que? Lo desmintieron en los cazadores de mitos xP Ahora, si no hubiese visto el programa, mi respuesta seria verdadero, pero ya ven.
Es muy facil, no hace falta ver ningun documental ni cazadores de mitos ni nada, es lógico si sabes como funciona un avión.
La respuesta es falso, SI despega. Y por la sencilla razón de que las ruedas del avión giran libremente, sin tracción alguna de ningun tipo, asi que lo mismo da que las ruedas giren en un sentido, que en otro, que rapido, o despacio, el avión se va a desplazar igualmente por la pista, ya que las ruedas lo único que hacen es aguantar la nave mientras toma vuelo, ni más ni menos…. Otra cosa distinta sería que tuviera los frenos echados…:D
Pues yo creo que DEPENDE:
Por un lado es indudable que un avión en movimiento tiene sustentación, sino no podrían planear.
Por otro lado, independientemente de lo de la cinta o los cazadores de mitos, las hélices generan también sustentación.
Por último está el tema de la velocidad del aire: no se si visteis alguna vez videos de 747 en aproximación con viento… un avión puede despegar sin hélices y sin movimiento estando atado si el viento es contrario al morro y esta atado (de lo contrario saldría despedido hacia atrás). Eso sí: hace falta mucho viento.
Así que supongo que en un avión grande, como el que se ve en la foto ha de ser una combinación de ambos efectos el que logre la sustentación.
En un avión más pequeño supongo que podría darse el caso.
TODO ES RELATIVO EN ESTA VIDA. ¿NO?
Estoy casi seguro que es falso, debido a que la aceleración no está relacionada con el eje de los neumáticos como en los vehiculos, es decir no se impulsa por medio de ellos, sino que se impulsa debido al aire desplazado por el movimiento de las hélices o turbinas o lo que sea que impulse al avión. Chau..
Los aviones vuelan porque debido a la forma de las alas el aire circula más deprisa por arriba que por debajo, ese vacío que queda al circular el aire mas deprisa por arriba intenta ser llenado por el aire de debajo del ala y éste al intentar subir para llenarlo arrastra consigo al avión y lo eleva, es lo que se llama sustentación. Si el avión está en la cinta y al girar las ruedas gira la cinta el avión no se desplaza del sitio, luego el aire no circula por sus alas y no podría generar el fenómeno de sustentación que lo eleva. Si el avión usa otra técnica para elevarse (hay muchos tipos de aviones y nose si todos se basan en el mismo funcionamiento para volar) ya no sabría dar una respuesta. Las hélices únicamente cojen el aire que está delante del avión y lo impulsan a mayor presión por detrás para empujar el avión hacia adelante y que el fenómeno de sustentación pueda seguir produciéndose en vuelo, porque si nada impulsa al avión una vez que despega se iría parando, el fenómeno de sustentación disminuiría y descendería (lo que viene siendo planear) pero ese aire que expulsan no pasa por la superficie del ala luego no puede generar el fenómeno por si sólo, es necesario en cualquier caso que el avión esté desplazándose o como han dicho arriba, que el aire que venga contra él sea muy elevado y esté sujeto. Luego al estar en la cinta sin moverse del sitio no veo la manera de que se eleve. Por cierto, una manera de comprobar esto es coger una hoja de papel por los bordes y soplar por la parte superior de esta, la hoja se elevará igual que el avión al desplazarse el aire superior e intentar ser llenado el vacío por el aire de debajo. Si estoy equivocado pues me alegraré de aprender algo nuevo. Saludos!
Verdadero!
Los Cazadores de Mitos tuvieron errores en su experimento. Yo creo que la principal razón es esta:
Aunque las hélices logren impulsar aire a través de las alas, el AREA sobre el cual circula ese aire estaría mucho más limitado que cuando el avión corre sobre la pista habría muy poca sustentación. Me imagino que precisamente por ello las alas deben tener cierto tamaño…
Efectivamente el avión más que despegar se levatará del suelo por el efecto del aire producido por las hélices en las alas, la componente de la fuerza horizontal que empuja al avión en la pista en esta caso es nula dado que solo se emplea para contrarestar el sentido de la cinta. Por lo tanto SI que despegará pero le costará mucho mas tomar el vuelo y dependerá de la potencia de los motores, pues la sustentación del avión no solo es producida por el aire de las hélices.
Verdadero, no habría vacío sobre la superficie de las alas que permitiese la elevación del avió.
FALSO, como ya han comentado antes, el avión ejerce su fuerza de empuje en el aire, y no por medio de tracción con el suelo, así que lo único que pasaría de anormal respecto a otra situación seria que las ruedas girarían al doble de la velocidad habitual, pero el avión se desplazaría igual, al impulsarse a través del aire y no del suelo (repito, las ruedas son de soporte no de tracción)
Yo creo que no podria despegar.
Creo que lo que necesita un avion para volar es aire a una velocidad suficiente como para, con una serie de alerones, provocar una fuerza capaz de elevar el peso del avion, con una cinta ese aire no se produciria y no despegaria.
Esto me da pie a otra pregunta ¿Puede volar un avieon en el vacio absoluto? Creo que no.
verdadero, seria como si no se moviese
.-ESA AFIRMACIÓN ES CIERTA. No podría volar porque al pasar la cinta por debajo de las ruedas del avión, no se produciría un flujo de corriente de aire suficiente en los planos del avión que hiciera que se produjera el efecto venturi y bernouilli para que entonces la presión del intradós fuera mayor que la presión del extradós con lo que debido a ese diferencial de presiones, la resultante de fuerzas es una positiva hacia arriba que genera la sustentación del avión.
.-Es decir, en nuestro ejemplo, si una cinta transportadora rueda bajo las ruedas del avión, el avión en realidad no se mueve, con lo que el flujo de aire en los planos es insuficiente para generar sustentación.
.-Creo que he acertado.
.-Saludos desde Cosas y Casos de Andybel.
Si entiendo bien el problema, la respuesta ha de ser FALSO; el avión SI logra despegar.
Por qué vuelan los aviones? Es muy simple. Cuando una corriente de aire pasa a través del perfil alar (de adelante hacia atrás), se genera menor presión en la parte superior del mismo (debido a la mayor velocidad relativa que se produce en el aire en esa zona) y por tanto una fuerza neta ascendente (Sustentación).
La corriente sobre el ala se origina de dos modos: por un lado está el jet localizado detrás de cada hélice o turbina,si están ubicadas enfrente del perfíl alar, cosa que sucede solo en algunos aviones. Por otro, y lejos el efecto más importante en general, por el movimiento relativo entre el avión y la masa de aire.
A menos que exista un gran viento en contra, en general la mecánica de despegue es asi: el jet producido por las turbinas, por el principio de acción y reacción impulsa al avión hacia adelante, generando una velocidad relativa creciente entre la masa de aire y el mismo, que genera sustentación. Cuando la sustentación vence el peso, el avión levanta vuelo.
¿Si ponemos una cinta bajo el avión, funcionando en cualquier dirección, a cualquier velocidad, qué pasa? La verdad es que si las ruedas del avión están bien diseñadas, no pasa nada. Girarán como locas debajo del avión, pero las turbinas del avión generaran un jet, y este irá incrementando la velocidad relativa del avión respecto del aire hasta producir el despegue. Las ruedas en la vida real generarían una pequeña fuerza de fricción que retardaría un poco el despegue, pero nada más.
Es FALSO, como bien demostraron en los cazadores de mitos. El motor no mueve las ruedas como en un coche, por lo que si puede despegar.
cierto, debido a que los fabricantes de ruedas trabajan con un margen menor a 200%, en dicho experimento, las ruedas sufrirían lo suficiente como para volverse inseguras para aterrizar de nuevo. Con lo cual, y si el piloto/controlador hacen su trabajo como es debido, pararían el experimento. Así obtenemos que el avión no despega
(modo humorístico off), el avión despega igualmente, solo hace falta hacer la analogía con un hidro-avión, donde se ve entonces claramente las ruedas
(por cierto me encantan estos quizás, así os animo a seguir con ellos)
Efectivamente es falso, la explicación de como vuela son correctas, necesita desplazarse el avión para poder volar, el error viene al pensar que por estar en la cinta no va a desplazarse, si fuese un coche si pasaría porque lo que lo impulsan son las ruedas, pero un avión es impulsado por los motores y lo mueven en masa, las ruedas son un mero apoyo por lo que el avión se desplazará igual con la cinta debajo y por lo tanto podrá elevar el vuelo, lo único es que las ruedas girarán más deprisa por que el suelo en vez de estar parado se desplaza en sentido contrario y las hace girar, es lo mismo que si coges una bici y la pones sobre una cinta transportadora en sentido contrario y tu estando fuera de la cinta coges la bici del manillar y la llevas para adelante, la bici se mueve porque la empujas tú no las ruedas, y las ruedas giran deprisa porque en vez de apoyarse sobre una superficie estática la cinta las hace girar. Pero la bici se desplaza hacia adelante, lo mismo pasa con el avión.
Después de todos los comentarios que estoy leyendo aquí no he podido resistirme y he tenido que escribir. A ver, el avión no despegaría. Los motores de los aviones, sea cual sea su tipología, hélice, jet, turbohélice, turbofán, etc, la única labor que tienen es la de tracción, conseguir velocidad horizontal. La sustentación, fuerza vertical inversa al peso la dan las alas al disminuir la presión en el extradós de las mismas y aumentar en el intrados debido al efecto venturi (Prinicipio de Bernouilli) del aire que pasa a una velocidad determinada alrededor de las mismas. Si no hay velocidad relativa del aire suficiente (y la que pudiera dar un motor de hélice en el borde de ataque del ala como he leído por ahí no lo es) no hay sustentación y el avión no despega. Cuando un avión "rueda" sobre una cinta realmente está parado. No hay fuerza aerodinámica ninguna y el avión no despega.
Ah, soy Ingeniero Aeronáutico. Especialidad Aeronaves, Misiles y Motopropulsores. Espero haberme explicado bien y no haber parecido demasiado pedante ni resabiado pero es que me estaba poniendo de los nervios con los comentarios.
Felicidades por el blog.
Si todos estamos de acuerdo en que el avión necesita desplazarse para elevarse, y no son los motores los que echan el aire al ala, sino que sólo empujan al avión en horizontal, la clave es que el avión SI que se desplaza en horizontal, da igual que haya una cinta porque no son las ruedas las que lo empujan hacia adelante, sino los motores que no están relacionados con la cinta y no se ven afectados por el movimiento de esta, las ruedas sólo soportan al avión, están sueltas, ni empujan ni retienen al avión, giran libremente, ese es el error en el que es fácil caer. Pensamos en el avión como en un coche y no es así.
Todo Depende. De las Fuerzas
La cuestion es VERDADERA,
si la fuerza de los impulsores (turbina,helice), es MENOR a la que ejerce la cinta en sentido contrario, porque no habria desplazamiento hacia adelante del avion, y por lo tanto no se elevaria.
Ahora bien, el enunciado dice: "la cinta va a la misma velocidad que el avion pero en sentido contrario".
Entonces al ser siemrpe la fuerza de impulso = a la fuerza contraria, el avion permanece en el mismo punto.
Es FALSA,
si la fuerza de la turbina es mayor a la ejercida por la cinta, que es lo mas logico, dado que existira un desplazamiento hacia adelante.
Un factor importante es la friccion.
Obviamente al estar las ruedas adheridas al avion, el impulso de las turbinas aventaja aun mas a la fuerza contraria de la cinta,
debido a que esta tiene lidiar con lo friccion de las ruedas.
Pitagoras, lo siento mucho pero… para ser ingeniero aeronáutico no parece que tengas mucha idea de cual es el método de "PROPULSIÓN" y TRACCIÓN de los aviones y cualquier cuerpo volador autopropulsado.
El motor comprime el aire y lo expulsa hacia la parte trasera de este ( sea turbina o hélice) generando una fuerza de empuje aplicada al aire, no a la superficie en la que se encuentra el avión, y es con ese movimiento completamente independiente al de la superficie donde se apoye, la que le dará velocidad para que el aire fluya por las alas y consiga despegar.
Saludos, Spigel.
FALSO. Visto en Cazadores de Mitos.
La turbina impulsa el aire que es lo que hace avanzar.
bye
Falso.
Ya que el desplazamiento y vuelo del avión se dan por el efecto de los motores y las alas, las ruedas solo son el soporte para que el avión no vuelque.
Lo que ocurriría es que hasta el momento del despegue el avión permanecería quieto.
@Pitagoras:
¿Ingeniero aeronáutico y no sabes que la tracción la dan las hélices y no las ruedas? Tu explicación me parece tan perfecta como innecesaria, puesto que el avión NO está quieto, así que SÍ existe sustentación.
Para los que os imagináis al avión quieto con respecto al suelo, pensadlo un poco: no es un coche. El experimento de Cazadores de Mitos no tienen absolutamente ningún fallo. Pasa lo que tiene que pasar: el avión avanza, las ruedas giran al doble de velocidad y finalmente despega.
¿Cómo va a impedir una cinta transportadora que el avión se mueva hacia adelante, si las ruedas giran libremente (salvo el rozamiento)?
En el caso de q esto fuera verdadero, Los Aeropuestos no serian tan grandes….
Es falso. La falsedad se encuentra en la postulacion del problema debido a q el problema dice "…una cinta transportadora que se moviera con la MISMA VELOCIDAD pero en sentido contrario…". Creo q es el principio de Bernoulli (si no es por este, por favor perdon pero hace mucho no trabajo fluidos) por el cual se explica este problema ya q la forma del ala es "curva" en su parte superior y "totalmente" plana en la inferior lo q lleva a q la presion en la parte superior del ala sea menor q en la inferior debido a q el aire debe recorrer una trayectoria mayor desde el inicio del ala al final. Yo digo q es falso por q si la cinta se mueve a una velocidad constante las diferencias de presion tambien lo son, y como observamos al despegar un avion, este acelera durante su carreteo con el fin de generar mayores cambios de presion lo q generaria q a mayor valocidad haya una mayor fuerza de empuje en la parte inferior del ala.
Bueno, esta pregunta se plante en el programa de Discovery Chanel Mithbusters y aquellos que vieron el programa, recordaran que se demostro de manera practica a escala y en tamaño real que el avion si podía despegar, la explicación la dejo clara InTheater en su explicación la cual citare y espero no inflingir ninguna norma del foro "un avión es impulsado por los motores y lo mueven en masa, las ruedas son un mero apoyo por lo que el avión se desplazará igual con la cinta debajo y por lo tanto podrá elevar el vuelo"
Bueno, esta pregunta se plante en el programa de Discovery Chanel Mithbusters y aquellos que vieron el programa, recordaran que se demostro de manera practica a escala y en tamaño real que el avion si podía despegar, la explicación la dejo clara InTheater en su explicación la cual citare y espero no inflingir ninguna norma del foro "un avión es impulsado por los motores y lo mueven en masa, las ruedas son un mero apoyo por lo que el avión se desplazará igual con la cinta debajo y por lo tanto podrá elevar el vuelo"
Ah, soy Ingeniero Aeronáutico. Especialidad Aeronaves, Misiles y Motopropulsores. Espero haberme explicado bien y no haber parecido demasiado pedante ni resabiado pero es que me estaba poniendo de los nervios con los comentarios.
Felicidades por el blog.
#21 | Escrito por Pitagoras | 14 may 2008 17:54:51
Macho, espero que aún no tengas el título… y si lo tienes, no volveré a subir a un avión en mi vida.
Falso. Es capaz de despegar igual que si lo hiciese sobre tierra firme, ya que las ruedas del avión no son motrices, y por lo tanto estas -que son el único contacto que tiene con el suelo-, son irrelevantes.
Son las hélices u otro sistema de propulsión, el que lo sustentará en el aire.
no creo porque que yo sepa consiguen elevarse por las corrientes de aire que se generan por encima y por debajo de las alas…
Spigel, de acuerdo con lo que dices. Simplemente he supuesto que el enunciado de la pregunta suponía que el avión permanece en el mismo punto en todo momento. Obviamente he interpretado el enunciado como una simplificación. Con los motores en marcha, no hay cinta que se resista, jejejeje.
Ah, y de buen rollito. Tengo bastante idea de los que digo. De hecho seguro que has volado en aviones que tienen algo que ver conmigo.
Un saludo.
Féliz vuelo.
Si se supone que la cinta se desplaza hacia atras con la misma velocidad que el avion hacia delante el movimiento resultante del conjunto es cero. El avion ESTA PARADO. Si el avion no se mueve y suponiendo que el viento que golpease al avion (de frente) no fuese a unos 300 km/h no se generarían las diferencias de presion necesarias para despeguar.
Yo pienso que es falso. Es decir, que si despega. La cuestión que se le escapa a mucha gente es que el avión "se apoya" por así decirlo en el aire para impulsarse. Y no en el pavimento como los coches. Por lo que, el avión no se quedará quieto encima de la cinta, sino que avanzará y conseguirá alcanzar la velocidad que necesita el flujo de aire en las alas para que se produzca el despegue. La clave del asunto es no pensar que el avión es un coche en un banco de pruebas subido. El avión se impulsa apoyándose en el aire! Un saludo. Bye!
Mi opinión:
El avión despegará si los motores al succionar el aire hacen que flujo de aire que se genera en el ala sea el necesario para que el avión despegue (verticalmente). No avanzaría mientras está en la cinta porque el peso del avion se apoya sobre ellas.
Un saludo!
Creo que la afirmacion es verdadera ya que al no haber desplazamiento del avion, no se crea la sustentacion necesaria en las alas para elevar el aparato.
Pienso que es verdadero, no se eleva. La presión del aire en las alas es lo que "hace" que el avión se eleve, sin movimiento en el espacio el avión no tiene la misma resistencia; más que la de las hélices, por lo tanto no hay presión suficiente para elevarse como un avión normalmente lo haría… (Los aviones despegan con mayor facilidad si se “corre” en dirección opuesta a la que sopla el viento)
Pero existe también la posibilidad de que sea falso… el "piso" tendría que mover a una velocidad verdaderamente rápida para que el avión pudiese compensar la presión que no tiene en las alas por la "resistencia" del aire con la velocidad con la que estén funcionando los motores.
… yo digo
Yo me la juego por verdadero. Si el avion necesita X velocidad para que la combinacion de los motores y la fuerza del aire lo eleve y ponemos una cinta que contraresta esa velocidad no se conseguiria una fuerza con el aire suficiente para elevarse.